Дискусії стосовно основ християнської віри та спірних догматичних питань. Розмови на тему еклезіології
Модератор: Taras
Ira » Вів листопада 18, 2008 10:48 pm
ну, чи це єресь чи це прояв фантазії, то вже вирішить Святійший Отець Бенедикт XVI, до якого на даний момент їде на аудієнцію вибрана Божа Служниця... 
-
Ira
- Частий дописувач
-
- Записи: 24
- З нами з: Пон лютого 25, 2008 6:57 pm
Takada » Сер листопада 19, 2008 4:59 pm
Хай мене Бог простить і не покарає, якщо я помиляюся, але здається мені, що крім фанатичної шизофренії у Лішні нічого не було. Що ж до тексту Об'явлення, то той хто його творив, погано думав. А у Святішого Отця, як мені видається, є множина інших проблем, крім як фантазії з Лішні.
-
Takada
- Частий дописувач
-
- Записи: 79
- З нами з: Вів березня 18, 2008 10:44 am
Michail » Пон серпня 08, 2011 4:41 pm
Кипріян написав:Yur написав:Покора Божої Матері вказує нам на істине призначення [b]жіночого начала[/b], або ж призначення розуму, котрим Бог наділив людину, давши їй свободну волю у виборі власного шляху становлення.
Перепрошую, але коли говоримо про сотворіння, не вживаємо слова "начало"!!! Це слово належить виключно Єдиному Богові, так само, як і поклоніння Йому Єдиному належить!
+1
-
Michail
- Частий дописувач
-
- Записи: 297
- З нами з: Пон серпня 30, 2010 2:05 pm
Michail » Пон серпня 08, 2011 4:42 pm
Ira написав:ну, чи це єресь чи це прояв фантазії, то вже вирішить Святійший Отець Бенедикт XVI, до якого на даний момент їде на аудієнцію вибрана Божа Служниця... 
Ну і що він вирішив?
-
Michail
- Частий дописувач
-
- Записи: 297
- З нами з: Пон серпня 30, 2010 2:05 pm
Michail » Пон серпня 08, 2011 4:43 pm
Ira написав:Yur написав:З Богом не можна запанібрата
Господь Бог, Ісус і Матінка Божа хочуть тільки нашого СЕРЦЯ, ми повинні з Ісусом чи з Марією розмовляти так як з найближчими друзями, як з мамою і братом, все їм щиро розповідати, просити поради. Саме такого Бог хоче - дитячої щирості і відвертості, щоб ми у своєму житті мали Його за найближчого і найріднішого Друга. В такий спосіб Бог бачить наше серце, і саме так ми можемо показати як сильно Його любимо.
Правильно. Так і треба розуміти та приймати. Але це не підстава складати новий символ віри і говорити про нествореність Марії.
Востаннє редагувалось Michail в Пон серпня 08, 2011 5:09 pm, всього редагувалось 1 раз.
-
Michail
- Частий дописувач
-
- Записи: 297
- З нами з: Пон серпня 30, 2010 2:05 pm
Michail » Пон серпня 08, 2011 4:45 pm
Кипріян написав:Мене в цьому всьому дуже хвилює те, що нам прийдеться зробити з нашим церковним правилом і його літургічними книгами, бо там до Отця і Духа є тільки по одній молитві, натомість всі решта: до Христа-Вседержителя і до Богородиці - Цариці Неба і землі.
А, отже, можемо констатувати, що ТЄМНИЦЯ "Божественного Подружжя" в молитві Церкви залишилась поза кадром... oj-oj
Не прийдеться. Я вірю у все що каже Католицька Церква. І це все тепер є у повноті. Про несотворенність Марії Католциька Церква не говорила. Нема джерел цього ні в Біблії ні в святих Отців. Діва Марія - найвище створіння Боже.
-
Michail
- Частий дописувач
-
- Записи: 297
- З нами з: Пон серпня 30, 2010 2:05 pm
Michail » Пон серпня 08, 2011 5:08 pm
Yur написав:Маємо усвідомлювати, що Бог -- НЕЗБАГНЕНИЙ. Творець панує над нами у всьому, ми ж користуємось тим, що Він нам дає. Господь вирішив виявити Себе нам у Пресвятій Тройці, таким і маємо Його возвеличувати. Надумувати чогось, що не відповідає Його Святому Слову -- недопустимо, тим більше маємо бути обережними, коли це стосується Пресвятої Богородиці. Віра у Триєдиного Бога вміщує у собі й усю святість відчуттів до Його Матері, котру він обрав для Себе. Говорити щось про Богородицю, -- краще помовчати .. Маємо благоговіти, трепетати перед нею, як найчистішим сосудом, що вміщує у собі НАЙСВЯТІШЕ.
Коли говоримо про жіноче начало, маємо два приклади перед собою. Ту, котра переступила через Боже Слово і ввергла людину у смерть, і ту, котра мовивши: Я ж Господня раба: нехай буде мені згідно з словом твоїм (Луки1:38) , подарувала людині життя. Обидва жіночі рішення були осмисленими хоч і суперечливими. Покора Божої Матері вказує нам на істине призначення жіночого начала, або ж призначення розуму, котрим Бог наділив людину, давши їй свободну волю у виборі власного шляху становлення. Уся наука Божої Матері вміщена у її словах: Зробіть усе те, що Він вам скаже! (Івана 2:5) У цих її словах міститься УСЕ, що від нас вимагається. Віра в Боже Слово, сліпа й безапеляційна, допоможе нам у цьому.
Брате, в принципі тут Ви говорите (не крім терміну жіночого начала, який Ви виправили на жіночу природу), правильно. А ви казали, що В нашому ж випадку цілком достатньо, що виявилося ваше антикатолицьке відношення до Богородиці Діви й до догмату зокрема. ( http://forum.jerelo.info/viewtopic.php?p=27870). Таке відношення цілком прийнятне для мене. Але от Ваш вислів з майже першого з Вами контакту: А отже й постать Богородиці є вічною, так само як і постать Сина Божого. Постаті ж Ісуса і Марії, мають свій початок, але не мають кінця. Якою і є людина.
Востаннє тут були: Сьогодні, 05:36 Написано: 811 Звідки: Chicago Il. Віровизнання: католик http://forum.jerelo.info/viewtopic.php?t=509&start=270Що скажете? Адже Ви ж згодились, що слово "начало" вжили з іншим значенням: Мар'ян Качмар написав: Yur написав: Покора Божої Матері вказує нам на істине призначення жіночого начала, або ж призначення розуму, котрим Бог наділив людину, давши їй свободну волю у виборі власного шляху становлення.
Перепрошую, але коли говоримо про сотворіння, не вживаємо слова "начало"!!! Це слово належить виключно Єдиному Богові, так само, як і поклоніння Йому Єдиному належить!
Це слово зужите мною з огляду на попередній допис пана Гусака, в даному випадку можливо краще підходила б жіноча природа і то не певен у цьому ..
Стосовно ж самого НАЧАЛА -- Бог БЕЗначальний, містить у Собі ПОЧАТОК і КІНЕЦЬ. Жива душа людська -- має свій початок, але не має кінця ..
Востаннє редагувалось Michail в Пон серпня 08, 2011 5:14 pm, всього редагувалось 1 раз.
-
Michail
- Частий дописувач
-
- Записи: 297
- З нами з: Пон серпня 30, 2010 2:05 pm
Michail » Пон серпня 08, 2011 5:13 pm
Yur написав:Ira написав:.. маємо Брата Ісуса
З Богом не можна запанібрата
За панібрата не можна. Але ставлення до ближнього свого, ставлення до брата свого має бути таке як до Ісуса Христа, якщо хто так ставитиметься до брата свого, то й до Ісуса Христа може, бо Він же наз назвав братами...
-
Michail
- Частий дописувач
-
- Записи: 297
- З нами з: Пон серпня 30, 2010 2:05 pm
Michail » Пон серпня 08, 2011 5:21 pm
Ira написав:Пречиста Діва Марія є Матір’ю Самого Господа Ісуса Христа, а це значить, що Вона є Матір’ю Святої Христової Церкви, тому ми повинні віддати Їй всю Славу і Почесть, яка Їй належить, бо Вона є прирівняна у Своїй Славі до Слави Пресвятої Трійці. Так як ми люди маємо Отця Нашого Небесного, маємо Брата Ісуса так маємо і Маму Марію, якій зараз на останні часи належить велика Слава, бо сповняються Слова книги Одкровення... відкриваються Божі Святі Таємниці. Все до останнього буде відкрито. Так, відкриваються ті тайни, що Бог наказав не писати Святому Івану Богослову та Пророку Даниїлу а запечатати до останнього часу (Пророка Даниїла 12, 9; Одкровення 10, 4-7)... відкриваються вони на Святих Місцях З’яв Матері Божої по цілому світі і в нас на Україні через уста вибраних Божих Дітей - Пророків та Візіонерів. І маємо увірувати і прийняти ці Слова Божі, бо інакше нам одна дорога - наліво. Це є Свята Правда!
Сестро Ірино, бачу Вашу ревність у захтисті віри. Це добре. І вірні Ісуса христа приймають. Але дещо треба розуміти слухаючи Церкву Католицьку: тому ми повинні віддати Їй всю Славу і Почесть, яка Їй належить, бо Вона є прирівняна у Своїй Славі до Слави Пресвятої Трійці.
Якщо нам на думку таке приходить ,то слыд звернутись до катехизму http://catechismus.org.ua/index.php?opt ... &Itemid=38970 "« Жодне створіння ніколи не може бути поставлене на одному рівні з Втіленим Словом і Відкуиителем. Але як у священстві Христа беруть участь у різних формах і священнослужителі, і віруючий народ, і як єдина Божа доброта справді виливається різним способом на всі створіння, так єдине посередництво Відкупителя не перекреслює, а, навпаки, збуджує різну співпрацю створінь, яка походить від співучасті в одному джерелі» (II Ватиканський Собор, Догм, конст. « Lumen gentium », 62.)." Надіюсь що зрозумієте і приймете за допомогою Духа Святого.
-
Michail
- Частий дописувач
-
- Записи: 297
- З нами з: Пон серпня 30, 2010 2:05 pm
Michail » Пон серпня 08, 2011 5:23 pm
До речі, тому і Церква не може прийняти того символу, яким ця гілка започаткована, бо інакше зразу в собі поставить протиріччя. А Царство яке в собі розвоїлось, не встоїться. ТОму Церква, Свята, Соборна і Апостольска буде триматися всього що було дотепер, але протирічних нововведень не прийме.
-
Michail
- Частий дописувач
-
- Записи: 297
- З нами з: Пон серпня 30, 2010 2:05 pm
Michail » Сер серпня 24, 2011 11:03 am
Ira написав:ну, чи це єресь чи це прояв фантазії, то вже вирішить Святійший Отець Бенедикт XVI, до якого на даний момент їде на аудієнцію вибрана Божа Служниця... 
Наша УГКЦ уже засудила цю єресь, вона і так була очевидною. Це аналог єресі богородичників чи якось так, вони вважають Пресвяту Богородицю божеством, типу 4 особою Божою, але ця секта скоро розпалася, залишилось тільки невелика групка сповідників цього культу, правда, казали, багато священиків секта потягла. http://www.traducionalist.info/forum/32-9-1#26
Вже засудила УГКЦ. То чи ще їде тя дівчинка у Ватикан?
-
Michail
- Частий дописувач
-
- Записи: 297
- З нами з: Пон серпня 30, 2010 2:05 pm
Повернутись в Догматика
Хто зараз онлайн
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
|