Православное чистилище?

Просимо у цьому підрозділі висловлювати свої пропозиції та зауваги стосовно роботи форуму. Якщо не можете розібратись із технічними функціями форуму, також пишіть про це тут

Повідомлення dar » Суб вересня 27, 2008 1:04 pm

Всем привет, нашел статью в сети "Православное чистилще?"
В котором излагаетса иная отличная от католической концепция чистилища.
Самое интересное, что автор разделает понятия Рай и Царствие Божие обвиняет католиков вот в чем:

Циата: "Причем учение о спасение в Западной Церкви жестко привязано к пребыванию в Раю, Царствие Божье как конечная цель всех чаяний христианина как бы отошло на второй план.
Согласно же православному учению о спасении через освящение и обожествление Духом, наша конечная цель - это Царствие Божие, которое должно открыться в нас в верующих людях желательно при жизни (Лк 17, 20-21).

Давайте осбудим?!
Цитата:

"Православное чистилище?

(Лемешко А.В).
"Умер нищий (Лазарь) и отнесен был Ангелами на "Лоно Авраамово" (Лк. 16,22). Многие толкователи Писания пытались растолковать притчу про Лазаря, рассказанную Христом. Но, к сожалению, никто из них так и не смог объяснить, где находится "Лоно Авраамово". И что такое "Лоно Авраамово"? В котором согласно притче пребывали ветхозаветные праведники. Если "Лоно Авраамово" это Рай, то тогда Церковное Предание, согласно которому Христос низошел в Ад и извел из него всех ветхозаветных праведников, ошибочно. Так как Христу не было смысла нисходить в Ад. В нем (Аду) попросту не было правдеников, находившихся в Раю (Лоне Авраамовом).
Поэтому, опираясь на Церковное Предание, логичней предположить, что "Лоно Авраамово" это особое место в Аду, место, где пребывали до Христа все ветхозаветные праведники. Ведь даже согласно человеческим представлениям о справедливости наказание должно соответствовать степени вины. Если человеческая логика и справедливость говорит о том, что невинный не должен страдать, то тем более милосердный и справедливый Бог вряд ли позволил бы сильно страдать ветхозаветным праведникам, учредив для них особое место в Аду, названное Христом "Лоно Авраамово". Отсюда и идея о том, что в Аду есть места, где нет особых страданий. Ярым сторонником этой идеи является видный церковный писатель Архимандрит Рафаил (Карелин). [1]
В пользу этого, утверждение говорит и то, что само по себе слово "лоно" означает в данном случае объятия (буквально грудь или пазуха). Лазарь был на лоне Авраама - значит, был в отцовских объятиях Авраама. Другими словами, это не столько название места, сколько его описание - там, где Авраам принимает своих детей. То есть, буквально, Авраам принял в свои объятия Лазаря.
Евреи в первом веке не имели упорядоченной системы взглядов о загробном мире. Одни верили в то, что на третьем небе находится сад Эдемский (Ган Эден), другие - что в шеоле (преисподней) есть отдельно помещения для праведников (Лоно Авраама) и для нечестивых (Ад). И тот, и другой взгляды нашли место в Новом Завете. (Рай на третьем небе (Евр. 1:14).Указания на место в Преисподней для праведников (Лк. 16,22)). Но это лишь народные верования, и поэтому считается, что на них нельзя строить догматы. Но Христос, когда говорил "Лоно Авраамово", хоть и говорил это не с целью открыть устройство нездешнего мира, а просто хотел сказать, что его отнесли туда, где праведные, (А где были праведные до Христа? В преисподней. "С печалью сойду к сыну моему в преисподнюю" (Быт. 37:35)), все же не отверг эти народные верования, а даже укрепил веру в них, дав подробное описание этого места. Поэтому у нас есть основания считать это место реальным. Само же слово "ад" само-по-себе не несет никакой смысловой нагрузки, т.к. сам этот термин нигде никем не определен. Ад, в который попал богач, может также находиться в Преисподней, как и место для праведников, получившее название "Лоно Авраамово". Хотя тут надо уточнить, очень удачную попытку определить, что такое Ад, сделали свидетели Иеговы. Для них "Ад - это могила всего человечества".
И действительно, преисподняя это место пребывание или состояние всех кто Духовно мертв, всех кого покинул Дух Святой. "Положиша Мя в рове преисподнем, в темных и сени смертней" (Пс. LXXXVII, 7)
С этой точки зрения, вся Преисподняя - Ад. И даже многие из ныне живых и здравствующих людей живя на земле, уже в Аду, так как духовно мертвы, не имеют в себе Духа Святого. Живут "в тени и сени смертной"[10].

[i]Далее[/i] http://zhurnal.lib.ru/l/lemeshko_a_w/chistilishe.shtml

С ув.
Востаннє редагувалось dar в Суб вересня 27, 2008 1:05 pm, всього редагувалось 1 раз.
dar
 
Записи: 1
З нами з: Суб вересня 27, 2008 12:59 pm

Повідомлення DeniM » Вів листопада 18, 2008 11:52 am

Як я розумію, з православної точки зору визначальним є стан людської душі. Вмираючи усі попадають в одне місце - там, присутній Бог, просто для одних, хто в земному житті готувався до цього, - це буде рай, для інших - ад. (За аналогією, якщо посадити групу людей слухати класичну музику у закрите приміщення, для одних - це насолода, іншим - мука, в залежності від муз.уподобань). Як не могли деякі виносити знаходження рядом з Христом та просили піти геть, так на тому світі, багато хто не зможе виносити Божу присутність. Отже, щоб не так мучити "не звиклих", Бог відправляє душі грішників у місце, де Його "немає" (там же будуть й біси).
DeniM
Частий дописувач
 
Записи: 25
З нами з: Сер липня 23, 2008 7:42 am

Повідомлення Yur » Вів листопада 18, 2008 5:40 pm

Слід зауважити, що нажаль іноді у православні точці зору присутнє бажання перш за все спаскудити католицьке бачення і протиставитися йому.

Якщо по темі, то відповідь слід шукати в даному параграфі КАТЕХИЗМУ Католицької Церкви:
518
Когда Он воплотился и стал человеком, Он соединил в Себе долгую историю людей и дал нам спасение кратчайшим путем, так что то, что мы утратили в Адаме, то есть бытие по образу и подобию Божию, мы вновь обрели во Христе Иисусе. http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0512.html


Ніхто не може прийти до Бога, як не через Христа. Отже не могли цього зробити й ті праведники, котрі не знали Христа Спасителя. Й дочекався свого праведник Семен, що було йому обіцяно Духом Святим:

"Нині відпускаєш раба Свого, Владико, за словом Твоїм із миром,
бо побачили очі мої Спасіння Твоє,
яке Ти приготував перед всіма народами" (Луки 2:29-31)


Лоно Аврамове, це ще не остаточна досконалість до котрої покликана людина:

Отож, будьте досконалі, як досконалий Отець ваш Небесний (Матвія 5:48)
Учень не більший за вчителя; але, удосконалившись, кожен буде, як учитель його. (Лука 6:40)
460
"Ибо Сын Божий вочеловечился, чтобы нас сделать Богом" http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0456.html


Лише злившись воєдино з Богом у Дусі Святому, душею й тілом, людина осягає Божу досконалість.
Що це за стан, чи це є третім небом, про яке каже Апостол Павло у 2-Кор. 12:2, чи може ще чимось, того ніхто не знає і знати не може, тому що повноту тих духовних відчуттів висловити словами і пізнати розумом неможливо:
"і чув він слова невимовні, що не можна людині їх висловити" (2-Кор. 12:4)
Кажу ж вам, що за кожне слово пусте, яке скажуть люди, дадуть вони відповідь судного дня! (Матвія 12:36)
Yur
Частий дописувач
 
Записи: 355
З нами з: Вів січня 08, 2008 6:25 am
Звідки: Chicago Il

Повідомлення DeniM » Сер листопада 19, 2008 8:56 am

"Слід зауважити, що нажаль іноді у православні точці зору присутнє бажання перш за все спаскудУити католицьке бачення і протиставитися йому"
Усе, як кажуть, пізнається у порівнянні і як на мене апологетичне богословя дуже допомагає розуміти суть питання. Завжди цікаво, як на цю проблему дивляться інші конфесії. Тому не дивно, що у статтях чи книгах поряд з православним викладом полається порівняння з католицьким або протестантським. Багато православних богословських догматів надто складні для розуміння, проте в католицькій теології багато спощень та пристосувань для людського розуму. Туди куди думка православного богослова не наважується "ступити", побоюючись некоректно відобразити Одкровення, дуже часто "входить" католицький теолог і намагається антиномії зробити зрозумілими. На жаль, це часто призводить до спотворення та єресі з православної точки зору. Православні більш симпатизують апофатичному підходу, тому що божественне не можливо детально визначити людськими поняттями. Ми краще залишимо так, як є, у первозданному вигляді, ніж ризикнемо з висновками. Помилка богослова може загубити багато душ. Ми навіть не наділюємо Патріархів правами істини у остаточній інстанції. Будь-яке догматичне, канонічне або церковно-суспільне нововведення повинно пройти рецепцію усьєї Церковної повноти, усьго церковного люду: від єпископів до мирян. Отже, порівнюючи з Католицтвом чи з Протестантизмом, особливо при навчанні, православні краще пізнають власну теологію.
DeniM
Частий дописувач
 
Записи: 25
З нами з: Сер липня 23, 2008 7:42 am


Повернутись в "Богословський форум"

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей

cron