Марія - Найвище Боже СтворінняМодератор: Taras Марія - Найвище Боже Створіння
Богродиця Марія - найвище, найдосконаліше Боже Створіння. Вона прийняла Бога вірою в повноті і тому через свобідну волю Народила Божого Сина, давши Йому тіло.
Вна була зачата непорочно, тобто отримала людське тіло, але лише без гріха. Тіло її - матеріальне, а все матеріальне - в створіння земне - видиме. Створіння Небесне - невидиме: це світ Неба... ангели. Напевне і дух людини. ____________________________________________________________________________________________ Це вислів брата Юр з іншого форуму. "Скажу те, що й раніше, кончину Діви Марії можна називати смерттю, зрештою й Христос помирав на хресті віддав Свого духа, утім тління не торкнулася її тіла, як і Христового." Правильно. За церковною традицією вона не зазнала тління, як і Христос. Пдітримую. Це також Ваш вислів "Бузмовно, що кончина Марії була природньою. " Так і мало бути, бо щоб потрапити в Царство Небесне потрібно через це пройти. Це сам Ісус Христос показав своїм прикладом (хоч напевне, як Бог міг прямо вознестись, та не було б відкуплення нас). ________________________________________ Що Ви брате Юр в цьому вбачаєте неправильним? "Юр:Авжеж, ніхто і ніщо на землі не є вічним." Якщо Ви маєте на увазі вічність від створення ідо безкінечності, то є - душі людей..., але вони вічно не будуть на землі, а бесмертні по створеній суті. Така й душа Марії - з початком, та без кінця. (лише без гріха). Якщо маєте на увазі вічність: існування без початку і без кінця - то вічний у цьом плані лише Бог! Всі інші створіння мають початок та не мають кінця. Хоч і до створеня люди і ангели (та й інші істоти - створіння, про яких ми може й не знаємо) були в плані Божому, а разом з ними й Марія, яка була запланована Богородицею. Що в цьому неправильно?
Re: Марія - Найвище Боже Створіння
Насамперед коли говоримо про тіло Марії, маємо розуміти, що його сутність така ж як і у її Сина. Миж не станемо говорити, що тіло Ісуса Христа земне, бо сказано: Так і написано: Перша людина Адам став душею живою, а останній Адам то дух оживляючий. Та не перше духовне, але звичайне, а потім духовне. Перша людина з землі, земна, друга Людина із неба Господь. Який земний, такі й земні, і Який небесний, такі й небесні. І, як носили ми образ земного, так і образ небесного будемо носити. (1-е Кор. 15:45-49) Тому й мусимо визнати неземною Його матір. Аби леше було зорієнтуватись яким чином таке ж самісіньке матеріальне тіло як і всі інші може бути неземним, згадаймо розмноження хлібів і риби. За Божим Словом і благословенням з'явилася велика кількість матеріальної їжі, фактично з нічого. Але це були точнісьнько такі самі хліби і риба, котрими наситилися люди. Такими самими "хлібинами" у фізичному смислі були Марія і її Син Ісус. Їхні тіла, такі ж самісінькі як і наші, але походження їхнє неземне. Божествене Духовне Небесне. Ніхто і ніщо на землі не є вічним, бо сама земля як і увесь матеріальний всесвіт не вічний. Духовний світ позаЧАСовий. Немає фізичного часу -- немає кінця. Бог безпочатковий. Він взагалі не піддається осмисленню, Його сутність по-за думками, Ним же сотвореними. Світ безконечних думок, це духовний світ. Ангели духовні істоти, які наповнюють духовний світ думок добрих/поганих. Діва, як жіноче материнське начало, як причина Божого Тіла. Через Діву Його Людиновтілення, Його Божий образ. Бог що Є Дух виЯВЛяє Себе людиною. Син Божий Духом воплотився й тілесний Духом відійшов. Можемо сказати, що несотворений Бог легітимізував у Собі духовну сотвореність Своєї матері, котра була відпочатку Божого волевиявлення. Статі чоловіча/жіноча, як засіб Божого втілення. У Своєму твориві Бог і виявляє Себе, ми ж, Його творіння, пізнаємо Його у собі й себе у Ньому. Утім, Бог може й не творити. 296 Творення не є також необхідною еманацією Божого єства (Пор. І Ватиканський Собор: DS 3023-3024.). http://catechismus.org.ua/index.php?opt ... &Itemid=38 Отоді про матір уже не йтиметься, й Синові народжуватися (втілюватися) не доведеться, хоча Боже єство присутнє, це Дух Святий. Сам же Дух, як Такий що від Отця ісходить. Хоча очевидно, що Бог теж міг би Його у Собі утримувати, при тому залишаючись Триєдиним Богом скритим від усього, бо тоді б й не було нічого. Бог - Дух Святый — среднее между нерожденным и рожденным, и чрез Сына соединяется с Отцем (Гл. 13) http://www.vehi.net/damaskin/01.html Кажу ж вам, що за кожне слово пусте, яке скажуть люди, дадуть вони відповідь судного дня! (Матвія 12:36)
Re: Марія - Найвище Боже Створіння
Михайло дозвольте втрутитися, ви самі говорити що Марія людина, а всім людям призначено померти. Хіба Марія виняток, чому у цій догмі ви не спираєтеся на Писання? Євр.9:27 І як людям призначено вмерти один раз, потім же суд, Екл.12:7 І вернеться порох у землю, як був, а дух вернеться знову до Бога, що дав був його! Екл.3:20 Все до місця одного йде: все постало із пороху, і вернеться все знов до пороху... Бут.3:19 У поті свойого лиця ти їстимеш хліб, аж поки не вернешся в землю, бо з неї ти взятий. Бо ти порох, і до пороху вернешся. Бо нічого не можемо ми проти правди, а за правду.
Re: Марія - Найвище Боже Створіння
Марія виняток. Не всіх жінок Бог предвічно обирає Своєю матір'ю. Така єдина. Кажу ж вам, що за кожне слово пусте, яке скажуть люди, дадуть вони відповідь судного дня! (Матвія 12:36)
Re: Марія - Найвище Боже Створіння
Чому? Біблія так не говорить. Бо нічого не можемо ми проти правди, а за правду.
Re: Марія - Найвище Боже Створіння
Ти благословенна між жонами! ...................................... і скрикнула голосом гучним, та й прорекла: Благословенна Ти між жонами, і благословенний Плід утроби твоєї! І звідкіля мені це, що до мене прийшла мати мого Господа?(Луки 1:28,42,43) Кажу ж вам, що за кожне слово пусте, яке скажуть люди, дадуть вони відповідь судного дня! (Матвія 12:36)
Re: Марія - Найвище Боже Створіння
Юра, у цих місцях нічого не вказує на доказ вашої думки.
Бо Ісус сказав. Лук.11:27 І сталось, як Він це говорив, одна жінка з народу свій голос піднесла й сказала до Нього: Блаженна утроба, що носила Тебе, і груди, що Ти ссав їх! 28 А Він відказав: Так. Блаженні ж і ті, хто слухає Божого Слова і його береже! Бо нічого не можемо ми проти правди, а за правду.
Re: Марія - Найвище Боже Створіння
Якже ж ні, хіба ще про когось сказано, як про матір Господа? і що по-вашому, ці слова мають заперечити винятковість Діви Марії і її благословенність між жінками? Кажу ж вам, що за кожне слово пусте, яке скажуть люди, дадуть вони відповідь судного дня! (Матвія 12:36)
Re: Марія - Найвище Боже Створіння
Я веду мову про це речення, ці місця це не підтверджують.
Бо нічого не можемо ми проти правди, а за правду.
Re: Марія - Найвище Боже Створіння
У вас є підтвердження, що Діва Марія зазнала тління? Кажу ж вам, що за кожне слово пусте, яке скажуть люди, дадуть вони відповідь судного дня! (Матвія 12:36)
Re: Марія - Найвище Боже Створіння
Юра написав:
Наведіть будь ласка цитати теологів, які говорять, що тіло Марії таке саме як у Ісус? (тобто тут підтвердіть свою думку, думками католицьких теологів). В неї тіло від батька і матері, в Ісуса - лише від Марії... Так що перший аргумент не влаштовує. "Аби леше було зорієнтуватись яким чином таке ж самісіньке матеріальне тіло як і всі інші може бути неземним, згадаймо розмноження хлібів і риби" Хто сказав, що з нічого зявились інші хліби і риба? Нащо тоді Ісусові були взагалі зачатки? Якраз це могло бути своєрідне клонування тієї ж матерії (звичайно для нас це диво, але ми просто не знаємо вищих законів природи, за якими Христос це робив). З іншого боку, якщо цхліб і риба з нічого, то й весь світ з нічого... Тому походження тіла Адама і Єви і всієї матерії - божественне... Так виходить з Вашої логіки, але якщо вдуматись ширше, бо Ви чомусь такі аспекти не враховуєте. Чим відрізняється матеріальний світ свторений з нічого, і хліб і риба (вино зроблене з води і інш), яке стврене з нічого? Хіб те, що цей світ лежить в гріху до повного очищення. Тому і сказано в догматі про Марію, що очищена від первородного гріха, а не від земної створеності. Догмат формується чітко, і якби було очищення від земної створеності, то про це було б сказано. Нажаль нема на цьому сайті пару маріологів, щоб додали тте, що знають. І ще думка, тіло Ісуса і Марії не можна аналогувати з чудесним створенням хліба і вина, бо вони реально походять від матеріального тіла всього людства, лише без гріха, тобто такі, якими Бог створив людське тіло. Не можна відривати в теології тіло Христа від тіла роду людсього, бо втрачається спасительний звязок. Щобспасти людину, Бог став справжньою людиною. "Так і написано: Перша людина Адам став душею живою, а останній Адам то дух оживляючий. Та не перше духовне, але звичайне, а потім духовне. Перша людина з землі, земна, друга Людина із неба Господь. Який земний, такі й земні, і Який небесний, такі й небесні. І, як носили ми образ земного, так і образ небесного будемо носити. (1-е Кор. 15:45-49)" Хіба це не сказано якраз про Христа - Богоочоловіка? Тут не просто про тіло йдеться, а про Його Божу особу, якій властива Божа природа (якої в Марії не було, оскльки Вона лише найбільше з Створінь). Тіло ж Христос отримав від Марії, щоб стати у всьому до нас подібним - крім гріха! Не крім земного створіння, а крім гріха. Ну і звичайно після воскресіння - змне стало небесним. Тому навіть нас - вірних Богу, апостол називає небесними! Бо це стосується духа, а в майбутньому і тіла... Так що ці стишки Ви хочете трактуваи по своєму? Без пояснень кількох теологів (які спеціалізуються з Христології, сотеріології, креатології і Маріології) я навряд чи зможу з Вами дійти згоди в цьому питанні. Ви ще казали, що у є багато віруючих, які так вірять як Ви. Можете їх сюди покликати?
Re: Марія - Найвище Боже Створіння
Не підтримуючи думку Юри, не можу підтримати і Вашу протестант, бо:
"Ти благословенна між жонами!" Ангел сказав від Бога ті слова Марії, що Ісус сказав іншим, його слухаючим і виконуючим волю Божу. Адже першою слухачкою Ісуса була якраз Марія, та не тільки. Вона ще й виховувала Його в дитинстві. Бог сам же піддався, щоб Його виховала людина, тобто щоб виховала людську природу Ісуса Христа і щоб він все здобував як справжня людина. Як Бог же, Він не потребував виховання і навчання...
Re: Марія - Найвище Боже Створіння
Та я ж нижче давав силку на Біблію. Бо нічого не можемо ми проти правди, а за правду.
Re: Марія - Найвище Боже Створіння
Коли вам вони потрібні іще чиїсь думки, то й поцікавтесь ними, навіщо мене сюди кликали. Й що з того. Чому за таких умов тіло Ісуса мало б бути іншим за тіло Його матері й тіла інших людей, і в чому тоді полягає ця тілесна різниця. А з чого ж тоді з'явилися кілограми, можливо тонни іжі. Зачатки не означають усю решту матеріальної їжі. Навіщо тоді просторікувати про те, чого не знаєте .. Ваші роздуми мене не цікавлять. Так і написано: Перша людина Адам став душею живою, а останній Адам то дух оживляючий. Перша людина з землі, земна, друга Людина із неба Господь. Який земний, такі й земні, і Який небесний, такі й небесні. (1-е Кор. 15:47,48 Небесний дух оживляючий з земного не походить. Навіщо ви мене сюди кликали, виплескувати переді мною оте нечисте, що зсередини нуртує?. p.s. Мені ваші роздуми й умозаключєнія не цікаві. Можете робити це без мене, коли ж хочете продуктивної розмови, тоді й ведіть себе належним чином, тримаючи ваші аналізи при собі. Кажу ж вам, що за кожне слово пусте, яке скажуть люди, дадуть вони відповідь судного дня! (Матвія 12:36)
Re: Марія - Найвище Боже Створіння
Якось не зауважив. Чи можете іще раз навести ваші підтвердження, що до тлінності Діви Марії. Кажу ж вам, що за кожне слово пусте, яке скажуть люди, дадуть вони відповідь судного дня! (Матвія 12:36)
Хто зараз онлайнЗараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей |
