http://bohoslov.org.ua Богословський форум ua http://backend.userland.com/rss http://bohoslov.org.ua/viewtopic.php?pid=2574#2574 2574@http://bohoslov.org.ua Тема: "Milites Christi Imperatoris" або українською - «Воїни Христа Царя» Повідомлення: traditionalist написав:Тепер щодо Ковпака - яка причина його екскомуніки? В непослусі церковній владі, підтримці лефевристів (що досі залишається спірним питанням) і у самоуправстві. Традиціоналісти - це ГРЕКО-католики, які продовжили зберігати церковну обрядовість, яка була до радянських репресій. І нічого поганого в цьому нема!!! Ми підтримуємо 2 Ватиканський Собор, визнаємо Папу Римського шкода тільки, що Папа Римський вас не визнає католиками! wink traditionalist написав:А на рахунок "Воїнів Христа", так я питав не для критики чи осудження, а просто для визначення, чи буде корисним використання їхніх матеріалів, інформації, яку вони подають і чи відповідають їхні релігійні погляди догматиці Католицької Церкви. був я сьогодні на твоєму сайті -- по-моєму там не так вже й важливо, відповідає зміст науці Католицької Церкви, чи ні! тим більше, якщо це ковпаківський сайт! -- в вас же своя догматика...winkя, наразі, на "Milites Christi Imperatoris" жодних  заперечень КЦ не виявив, але було б справді цікаво почути думки компетентніших осіб. Thu, 20 Nov 2008 06:50:12 -0800 http://bohoslov.org.ua/viewtopic.php?pid=2573#2573 2573@http://bohoslov.org.ua Тема: "Milites Christi Imperatoris" або українською - «Воїни Христа Царя» Повідомлення: А от ваш нік може когось "заставити" пов"язавти Вас з ковпаківцями, а мій мене з англіканами. Не потрібно робити ототожнення між традиціоналістами, лефевристами та "ковпаківцями".Лефевристи-відкинули 2 Ватиканський собор і верховенство Папи (це про товариство св. Пія 12) - вони справді схизматики. Тепер щодо Ковпака - яка причина його екскомуніки? В непослусі церковній владі, підтримці лефевристів (що досі залишається спірним питанням) і у самоуправстві. Традиціоналісти - це ГРЕКО-католики, які продовжили зберігати церковну обрядовість, яка була до радянських репресій. І нічого поганого в цьому нема!!! Ми підтримуємо 2 Ватиканський Собор, визнаємо Папу Римського, одне, що нас відрізняє - це не дотримання деяких положень " Ватиканського Собору, тобто ми їх визнаємо (догмат про непомильність Папи) але на практиці їх не використовуємо, так як вважаємо себе ще не такою  виродженою нацією поган, яким зараз став Захід, для якого і були прийняті такі запобіжні заходи щоб людям було "легше" ходити до церкви і формальніше любити Бога. Проаналізуйте обявлення в Меджугорї і все зрозумієте. Ми не римо-католики, в нас свій обряд, тож ми його і дотримуємося. А на рахунок "Воїнів Христа", так я питав не для критики чи осудження, а просто для визначення, чи буде корисним використання їхніх матеріалів, інформації, яку вони подають і чи відповідають їхні релігійні погляди догматиці Католицької Церкви. Thu, 20 Nov 2008 05:58:18 -0800 http://bohoslov.org.ua/viewtopic.php?pid=2572#2572 2572@http://bohoslov.org.ua Тема: "Milites Christi Imperatoris" або українською - «Воїни Христа Царя» Повідомлення: traditionalist написав:Нещодавно натрапив на сайт "Milites Christi Imperatoris" і няк не можу зрозуміти, чи належать вони до Католицької Церкви чи це якийсь окремий, може, схихматичний рух? Думаю варто преглянути сам сайт і те що вони пишуть щоб прийти до висновку що ці люди собою являють.  Єресями чи розколом там поки, принаймні, так мені виглядає не пахне.А от ваш нік може когось "заставити" пов"язавти Вас з ковпаківцями, а мій мене з англіканами. Думаю не варто видіти чорта під кождим корчем. Час покаже. А поки най працюють на славу Божу.:-)Але цікаво би було богословів почути про цей сайт, адже я хлоп простий зо села люблю коний, тож не конче в тонкщах богослов"я розбираюся.Але можливо ви і праві. Може то схизматики, адже вони так відчехвостили "правовірних", "православних" і тим більше "несхизматичних" підгорецьких "епіськопів" шо правдивими католиками вони тяжко можуть бути. Адже нападають на єдину "надію" цілої Католицької Церкви. Thu, 20 Nov 2008 01:51:54 -0800 http://bohoslov.org.ua/viewtopic.php?pid=2571#2571 2571@http://bohoslov.org.ua Тема: Гомосексуалізм і психіатрія Повідомлення: [Та шо ви так усе вокругдаоколоro rolleyes, говоріть уж відверто -- на уроки етики приносити банани і презервативи.Усі вчинки походять з середини, у тому числі і супротив злу. А ще кажуть, чим горщик накипів, тим і смердітиме.]    Шановний Yur. щодо горщика, то тут я з Вами цілком згодна, хоча  і не без того, щоб зауважити відносно деякої їх нестерильності у всілякому випадку.     Без альтернативи  вибору засобів, я би погодилися  і на згадані Вами речі.     Навіть можу уявити то собі.    -"Мої любі діти! Оця річ,(Вами згадана) - не має неякого відношення до того, що визначається словом "любов" або ж "кохання". Насправді ці слова визначають зовсім інший вимір. Любов - це не є те, чому може навчити повія. Кохання - не є те, що можна купувати. Це те, що непідвласне магу. Це -  найчудовіший дар, який можна отримати лише від Бога. Дар, заради якого варто жити, який може наповнювати чудовим сенсом ціле життя,  це є сенс подружжя! Щоб, отримавши, не загубити, пізнати справжню суть, варто вчитись його цінувати. Шлях до пізнання кохання - то шлях, перш за все, через тайну поєднання душ. Це єднання - й визначає силу та красу всіх інших почуттів і задоволень між жінкою та чоловіком... Це мистецтво - натхнення всіх мистецтв. Для того мистетва позбудьтеся всіх захисних засобів, що використивують, щоб заховати душу.."    Отак приблизно. Вибачаюсь за те, що чомусь не вдалося  виикористати попередній  нік. Thu, 20 Nov 2008 00:40:28 -0800 http://bohoslov.org.ua/viewtopic.php?pid=2570#2570 2570@http://bohoslov.org.ua Тема: Мастурбація: суперечлива тема у сфері статевості людини Повідомлення: Можливо, ситуація виглядає по-різному в залежності від регіону. Тому я би висловилася трохи інакше. Скоріше молодь і не знала дороги до Церкви. Я радію з того, що можу бачити, як приналежність Церкві згадують люди, життєвий шлях який вже завершуються, як усвідомлюють причини того, як сприймають це їхні діти. Навернення невіруючих, зцілення від залежностей єГосподнім подихом. Нам варто лише пам'ятати, що Господь нас до того потребує,наша "незначущість" в людських очах ніколи не є такою в очах Божих, скоріше добрим знаком. Будемо вдячні Господу, бо ми не є забуті! Thu, 20 Nov 2008 00:02:19 -0800 http://bohoslov.org.ua/viewtopic.php?pid=2569#2569 2569@http://bohoslov.org.ua Тема: Питання патріархату УГКЦ Повідомлення: Проблема в тому, що до питання патріархату мало хто підходить комплексно. На мою думку необхідно знайти здоровий (= при можливості християнськтий) баланс між кількома аспектами:1) Українська гр.-кат. церква - найпотужніша східна католицька церква в світі. Інші католицькі патріархати (з їх кількістю віруючих, кліру, монашим життям, освітою іт.д.) так подібні на древні патріархати, як сірник на консервний ніж. І очевидно, що УГКЦ на цьому фоні почуває себе принижено, і не розуміє, чому ці маленькі церкви можуть пишатися казково-славетним титулом патріархату, а вона - ні. Хоча й сьогодні заслуговує на нього більше, ніж будь-яка інша церква.2) Доцільність у відношені покладені зусилля / досягнуті успіхи. Чи заради самого казково-славетним титулу - бо кодекс канонічного права, не дасть нам більше привілеїв :))), порівняно з тими, які ми маємо зараз - вартує витрачати дорогоцінні сили/час/енергію, які можна приділити більш християнським (!) цілям, як душпастирство, працю з молоддю, чи врешті-решт на банальний переклад джерел, отців церкви, які ті самі патріархати видумали? Може одне другому й не мішає. А може й мішає: справа пріоритетів.3) Про Ватикан: в історії церкви папа ніколи древніх патріархатів не строрював. Максимум визнавав. Коли йдеться про патріархат УГКЦ треба перш за все уникнути ідеї (чи навіть видимості), що це папа дає нам патріархат. Хай ми його проголосимо самі (чи ми це може вже зробили?!? за патріарха ж молимося...), чи хай його дасть нам Всекатолицький, або Вселенський:))))) собор. Але не папа, бо цим ми тільки продемонстуємо відсутність в нас соборної еклезіології і повне нерозуміння самого смислу патріархату. 4) Про москалів: вони нас бояться, а ми, як добрі християни, знаємо (?), що їм нічого нас боятися: ми їм не вороги, а браття, і зла їм причинити не хочемо. По-перше траба зрозуміти, чому вони (як і всі решта православні патріархати чи автокефальні церкви) не хочуть патріархату УГКЦ. Якщо, добре подумавши, ми прийдемо до висновку, що вони проти, бо хочуть стерти "проклятущих уніатів", чи взагалі цілу Україну з лиця землі - то треба сміливо плювати їм в очі і робити, що ми хочемо. Але якщо в нас з'явиться хоч найменший сумнів - то може варта зачекати: може й справді справа християнської єдності важливіша за наше власне задоволення. Не хочу вживати цей вислів, бо дуже мілітарний, але кращий не приходить на голову: краще програти битву, щоб виграти війну. Любов і скромність не дорівнює прениженню гідності! Хай живе наш патріархат!!! Wed, 19 Nov 2008 12:48:37 -0800 http://bohoslov.org.ua/viewtopic.php?pid=2568#2568 2568@http://bohoslov.org.ua Тема: "Milites Christi Imperatoris" або українською - «Воїни Христа Царя» Повідомлення: Нещодавно натрапив на сайт "Milites Christi Imperatoris" і няк не можу зрозуміти, чи належать вони до Католицької Церкви чи це якийсь окремий, може, схихматичний рух?Ось що пишуть про себе:"Milites Christi Imperatoris" або українською - «Воїни Христа Царя» - це сайт групи католиків, які хочуть поділитися з іншими своїм світоглядом і досвідом християнського життя. Офіційно ми не представляємо Католицьку Церкву, ані жодну з Її структур. Офіційно ми представляємо тільки самих себе. Ми прагнемо поділитися радістю нашої особистої зустрічі і життя з Воскреслим Ісусом - нашим Богом і Спасителем - через викладення нашого шляху, як однієї з можливих форм життя в Христі Ісусі. Все викладене на цьому сайті, окрім матеріалів наших друзів, є нашим сприйняттям Євангелії Господа нашого Ісуса Христа і науки Його Церкви. Як і кожна організована група католиків прагнемо до церковного визнання, але не змагаємо до нього, а лише очікуємо його, якщо Церква вважатиме нас корисними, і лише у випадку церковного визнання змагатимемо до державної реєстрації.Джерело - їхній сайт http://www.christusimperat.org/node/6Формула установи1.Хто хоче у нашій Установі під прапором Христа Царя воювати на стороні Бога і служити тільки Христу Царю і Церкві, Його Обручниці мусить знати, що ця Установа заснована в першу чергу для оборони і поширення Царства нашого Господа і Царя Ісуса Христа на спасіння душ і більшу славу Божу. А це хочемо осягнути понайперше сповіщенням слова Божого та працею над звільненням душ з неволі ворожої.Нехай буде здатен і готовий до всіх діл милосердя і що до душі, і що до тіла - на всяке діло любові до Бога і до ближнього, маючи перед очима більшу славу Божу, а не власну користь.Нехай цілого свого життя має перед очима Бога, а потім спосіб життя цієї Установи, яка є одним із шляхів до Нього. І нехай докладає усіх зусиль, щоб осягнути те, що Бог для нього запланував, а згідно з ласк і харизм що йому Дух Святий уділяє і служіння, до якого його Бог кличе.2.Тому нехай ніхто не впадає в нерозумну ревність, але рішення того до якого ступеня буде належати, і яке служіння виконувати дасть в руки наставників, які мають це служіння.3.Нехай цілого життя плекає синівський послух Церкві, її пастирям, а особливо Святішому Отцеві Папі Римському, бо св.Апостолові Петру Господь наш Ісус Христос передав ключі Царства Божого (Мт. 16), а він, Петро, цю власть передав єпископам Риму, своїм наступникам і наслідникам. Тому перебуваючи у послуху Церкві, в якій вершиться Петрове служіння і триває неперерваний зв'язок апостольського насліддя, можемо бути певні свого вічного спасіння.4.Нехай плекає в собі євангельську єрархію цінностей і буде здатен відкинути світ з його оманливим сяєм і принадами. Нехай буде здатен наслідувати Христа і святих, а особливо що стосується правила що перше потрібно шукати славу Божу і користь ближніх, а не йти за забаганками власного егоїзму.5.Нехай буде день за днем ревно, під проводом Проводу нашої Установи щиро в любові і свободі вершити Божу волю в усьому.6.Тому, перше ніж вступати до нашої Установи нехай довго і багато роздумує про те, чи може він на свої рамена взяти цей тягар. Тобто, чи дійсно їх до цього надихає Дух, чи власні амбіції, та чи усвідомлює він собі, що коли увійде у Військо Христа Царя, то цілого життя муситиме підперезаних бедер і вдень і вночі безперестанку провадити боротьбу за нашого Царя.7.А щоб між нами ніколи не було жодної конкуренції нехай в покорі, що до неї закликає св. Апостол Павло, вважають один одного вищими від себе. Нехай жодне служіння в Установі не вважають менш вартим від іншого. Провідники нехай служать спільноті, братам і сестрам в покорі, ревно дбаючи про вічне добро кожного члена Установи, який є повірений їхній опіці. Ті ж хто не вершить служби проводу нехай в провідникові бачать духовного наставника, що несе відповідальність перед самим Царем - Христом Господом.8.Щоб забезпечити духовний зріст, кожен член нашої Установи є зобов'язаний до наступних духовних практик: щоденний іспит совісті, щоденне читання Святого Письма, одне таїнство вервиці Пречистої Діви Марії, три Служби Божі на тиждень (Літургії жертви), щоденна особиста молитва та молитви на мовах, раз в два тижні Св.Сповідь, раз в місяці духовна розмова з духівником.9.Цей коротко описаний наш спосіб життя в нашій Установі понайперше для тих, що цікавиться нашим способом життя і для наших майбутніх членів, якщо таких з Божою поміччю будемо мати. Бо наша формація є довготривала і не без перепон і не хочемо наражати на небезпеку розчарувань, тих які би хотіли примкнути до нашої Установи.Наше спільне бажання до цього способу життя даємо в руки Ісуса Христа, а Він нехай підтримає наш скромний початок на славу Бога Отця.Тільки Йому честь і слава на віки вічні. Амінь. Wed, 19 Nov 2008 12:38:15 -0800 http://bohoslov.org.ua/viewtopic.php?pid=2567#2567 2567@http://bohoslov.org.ua Тема: УВАГА!  Єресь!!! Повідомлення: Хай мене Бог простить і не покарає, якщо я помиляюся, але здається мені, що крім фанатичної шизофренії у Лішні нічого не було. Що ж до тексту Об'явлення, то той хто його творив, погано думав. А у Святішого Отця, як мені видається, є множина інших проблем, крім як фантазії з Лішні. Wed, 19 Nov 2008 06:59:49 -0800 http://bohoslov.org.ua/viewtopic.php?pid=2566#2566 2566@http://bohoslov.org.ua Тема: Питання патріархату УГКЦ Повідомлення: Ну, буде в вас Патріархат, і що? Wed, 19 Nov 2008 06:49:09 -0800 http://bohoslov.org.ua/viewtopic.php?pid=2565#2565 2565@http://bohoslov.org.ua Тема: євхаристійний піст Повідомлення: Синод єпископів нашої Церкви що проходив в Римі в 1966 році під проводом блаженнішого патріарха Йосифа Сліпого постановив що протягом одної години перед прийняттям Святого Причастя слід утримуватися від їжі і напоїв . 1)Чи смертним гріхом я згрішив якщо за 59хв. до Причастя?2) Чим керувався Синод, виходячи, особливо, з тої логіки, що, просто кажучи, година це тривалість Богослуження до моменту причастя, якщо не враховувати час на дорогу, а переважна більшість прийнять євхаристії, зрозуміло, саме на Богослуженні. Про що ми говоримо? Хлопці, який євхаристійний піст (в харчовому розумінні)?! Wed, 19 Nov 2008 06:41:56 -0800 http://bohoslov.org.ua/viewtopic.php?pid=2564#2564 2564@http://bohoslov.org.ua Тема: євхаристійний піст Повідомлення: ну нарешті, пошлі якісь документиа от чи знає хто про послання Шептицького на цю тему Wed, 19 Nov 2008 01:23:42 -0800 http://bohoslov.org.ua/viewtopic.php?pid=2563#2563 2563@http://bohoslov.org.ua Тема: Православное чистилище? Повідомлення: "Слід зауважити, що нажаль іноді у православні точці зору присутнє бажання перш за все спаскудУити католицьке бачення і протиставитися йому"Усе, як кажуть, пізнається у порівнянні і як на мене апологетичне богословя дуже допомагає розуміти суть питання. Завжди цікаво, як на цю проблему дивляться інші конфесії. Тому не дивно, що у статтях чи книгах поряд з православним викладом полається порівняння з католицьким або протестантським. Багато православних богословських догматів надто складні для розуміння, проте в католицькій теології багато спощень та пристосувань для людського розуму. Туди куди думка православного богослова не наважується "ступити", побоюючись некоректно відобразити Одкровення, дуже часто "входить" католицький теолог і намагається антиномії зробити зрозумілими. На жаль, це часто призводить до спотворення та єресі з православної точки зору. Православні більш симпатизують апофатичному підходу, тому що божественне не можливо детально визначити людськими поняттями. Ми краще залишимо так, як є, у первозданному вигляді, ніж ризикнемо з висновками. Помилка богослова може загубити багато душ. Ми навіть не наділюємо Патріархів правами істини у остаточній інстанції. Будь-яке догматичне, канонічне або церковно-суспільне нововведення повинно пройти рецепцію усьєї Церковної повноти, усьго церковного люду: від єпископів до мирян. Отже, порівнюючи з Католицтвом чи з Протестантизмом, особливо при навчанні, православні краще пізнають власну теологію. Tue, 18 Nov 2008 22:56:27 -0800 http://bohoslov.org.ua/viewtopic.php?pid=2562#2562 2562@http://bohoslov.org.ua Тема: УВАГА!  Єресь!!! Повідомлення: ну, чи це єресь чи це прояв фантазії, то вже вирішить Святійший Отець Бенедикт XVI, до якого на даний момент їде на аудієнцію вибрана Божа Служниця... :-) Tue, 18 Nov 2008 12:48:38 -0800 http://bohoslov.org.ua/viewtopic.php?pid=2561#2561 2561@http://bohoslov.org.ua Тема: УВАГА!  Єресь!!! Повідомлення: Згідно вчення Церкви єресь - це заперечення якоїсь правди віри . Дане послання не можна вважати єретичним , тому що в ньому прямо не заперечується навчання Церкви . Я б сказав що це просто черговий прояв чиєїсь буйної фантазії . Tue, 18 Nov 2008 09:50:02 -0800 http://bohoslov.org.ua/viewtopic.php?pid=2560#2560 2560@http://bohoslov.org.ua Тема: Православное чистилище? Повідомлення: Слід зауважити, що нажаль іноді у православні точці зору присутнє бажання перш за все спаскудити католицьке бачення і протиставитися йому.Якщо по темі, то відповідь слід шукати в даному параграфі КАТЕХИЗМУ Католицької Церкви:518Когда Он воплотился и стал человеком, Он соединил в Себе долгую историю людей и дал нам спасение кратчайшим путем, так что то, что мы утратили в Адаме, то есть бытие по образу и подобию Божию, мы вновь обрели во Христе Иисусе. http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0512.htmlНіхто не може прийти до Бога, як не через Христа. Отже не могли цього зробити й ті праведники, котрі не знали Христа Спасителя. Й дочекався свого праведник Семен, що було йому обіцяно Духом Святим:"Нині відпускаєш раба Свого, Владико, за словом Твоїм із миром,бо побачили очі мої Спасіння Твоє,яке Ти приготував перед всіма народами" (Луки 2:29-31)Лоно Аврамове, це ще не остаточна досконалість до котрої покликана людина:Отож, будьте досконалі, як досконалий Отець ваш Небесний (Матвія 5:48)Учень не більший за вчителя; але, удосконалившись, кожен буде, як учитель його. (Лука 6:40)460 "Ибо Сын Божий вочеловечился, чтобы нас сделать Богом" http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0456.htmlЛише злившись воєдино з Богом у Дусі Святому, душею й тілом, людина осягає Божу досконалість.Що це за стан, чи це є третім небом, про яке каже Апостол Павло у 2-Кор. 12:2, чи може ще чимось, того ніхто не знає і знати не може, тому що повноту тих духовних відчуттів висловити словами і пізнати розумом неможливо:"і чув він слова невимовні, що не можна людині їх висловити" (2-Кор. 12:4) Tue, 18 Nov 2008 07:40:23 -0800